不理解为啥用钱换性交是犯罪？

林家琪

wurbyost 发表于 2024-6-2 08:04
花钱雇人打扫卫生，你享受的是他的双手创造的间接价值，不是直接享受他的双手本身，不是赏玩别人的双手。 ...

看来你是懂的，近乎说服了我。
但是，这里面有个界限的问题。
比如，享用双手的劳动成果和享用双手本身的界限在哪里？
雇人用双手洗衣服，显然可以，
雇人用双手给我按摩，推油，显然也可以，


那雇人用双手握着我的鸡巴，给我打飞机，是不是也可以，为啥不可以？这个界限在哪里？
再细致的分析，雇人双手上下撸我的前臂，手腕，是不是合法？
那把前臂，换成我的鸡巴，同样的动作，是不是也合法？


既然双手可以，那用他的嘴含着我的鸡巴，为啥不行？
如果嘴可以，那我鸡巴放到他的逼里，就也不犯规。
就是说，这个从合法到非法的界限是没有办法定义的。
既然给不出严谨的定义，是不是说这理论（人体不能商业化）本身并不成立？
是不是事实上，人体其实已经被商业化了。

wurbyost

林家琪 发表于 2024-6-2 08:55
看来你是懂的，近乎说服了我。
但是，这里面有个界限的问题。
比如，享用双手的劳动成果和享用双手本身的 ...

这些都无法非常严格的定义，都跟人类社会的发展有关系。  奴隶社会人没有人身自由，封建社会人也可以买卖何况器官， 资本注意任何事物都可以拿来消费（但还是有些地方不能碰触）。中国毕竟是社会主义，虽然还是初级阶段虽然跟资本主义有很多衔接，但是社会制度的核心本质是不能动摇的。

另外说到比如按摩和打飞机，口之类。  个人这么理解：具有强烈成瘾性的事物是要被限制的，最显著的就是 黄赌毒。 这些都会催生很多严重的社会问题。

另外也不是所有国家都会选择限制黄赌毒， 中国总体上还是想要发展的，所以不会容忍削弱人民生产力的方式； 有些国家对于人民的生产力不在乎，反而希望他们沉迷不闹事，那就放开这些

xuxuer1

你是美国人还是中国人？你是美国人你就不要问了。没意义。
你是中国人的话，多刷点律师的抖音也不至于这么无知。而且我看你引用美国司法条文，你这不是恶心人吗？

林家琪

wurbyost 发表于 2024-6-2 10:10
这些都无法非常严格的定义，都跟人类社会的发展有关系。  奴隶社会人没有人身自由，封建社会人也可以买卖 ...

你这个论述不如上一个”人体不能商业化“靠谱/专业。

根据我的简单研究，在绝大多数文明国家，立法认定性交易是非法行为的基本根据，理由和目的是相似的。
正如chatGPT总结的那样，其基本的考虑是Public Morality and Social Norms。
在世界绝大多数文明国家，在可追溯的历史，其publis morality和social norms都认为性交易是不高尚，低劣的，对家庭和社会运作有害的行为，criminalize性交易在很久以前就已发生，近现代立法仅仅是对历史上的criminalization的延续。

尽管随着社会发展，曾经的criminalization的基础可能已经不再继续成立。decriminalizing的立法往往落后于司法实践和社会生活。这种落后或延迟是普遍存在的。
例如，美国曾经立法禁酒，在立法取消禁酒令之前，司法实践和社会生活早已对禁酒令不屑一顾，然后才通过立法程序取消了禁酒令。
类似的，性交易，尤其是成年的男男双方自愿性交易，在社会生活中，并不对社会造成伤害，也并不伤天害理，相反地却对参与双方都有益。因此，在大部分文明国家，都对这种行为视而不见，不予追究，正如曾经的禁酒令。

在社会伦理历史略短的国家或地区，比如澳大利亚和新西兰，性交易已经被合法化/decriminalized/legalized，并且可见地获得了相应的社会收益。

因此，the criminalization是一种历史遗存，并不代表其本身仍然criminal，尤其对于成年男男性交易，希望decriminalizing在更广泛的地区展开。

林家琪

xuxuer1 发表于 2024-6-2 11:38
你是美国人还是中国人？你是美国人你就不要问了。没意义。
你是中国人的话，多刷点律师的抖音也不至于这么 ...

对具体问题的讨论及论述，不必涉及参与讨论的人本身。
否则，会显得not well educated, uncivilized.

smeago

法律只是最低约束，往上还有人伦、道德，实际上中国自古对男风是默许的，并不违背人伦，恰恰是打着人权自由的西方把男男污名化恶魔化，西方重商主义又把一切金钱交易化，西方是万恶之源

wurbyost

林家琪 发表于 2024-6-2 14:03
你这个论述不如上一个”人体不能商业化“靠谱/专业。

根据我的简单研究，在绝大多数文明国家，立法认定性 ...

性交易自由，往往伴随着严重的犯罪和社会问题。  有多少是完全自愿不是被胁迫的？ 有多少是被各种威逼利诱的？    欧洲的性交易自由比如荷兰德国，你看看那里从事性工作的很少有本地人，大多是东欧等贫穷国家地区的人，将犯罪和社会问题转嫁出去。 这也是剥削的一种。   人口贸易、性奴等主要的买主是哪里？

wurbyost

林家琪 发表于 2024-6-2 14:03
你这个论述不如上一个”人体不能商业化“靠谱/专业。

根据我的简单研究，在绝大多数文明国家，立法认定性 ...

过于简单靠谱的答案，是无法解释这么复杂的历史悠久的社会问题。 世界上最多肮脏恶心的事情，都是所谓的文明国家干的。

sususssu

这个不就和男女的卖淫一样吗？

MiquelCruz

因为要韭菜一茬又一茬